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HYMNES JUDOLERONAIS INTERCONTINENTAUX SUR :


Les mondes tout les ans

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Les mondes tout les ans

Message  Tmenov le Lun 30 Nov 2009 - 2:39

qu'en pensez vous

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Re: Les mondes tout les ans

Message  AperOtoshi le Lun 30 Nov 2009 - 2:47

Franchement, c'était très bien tous les 2 ans. Mais comme il doit y avoir du fric à prendre au niveau de la fédé internationale, ça permets d'en prendre 2 fois plsu si c'est tous les ans.

Le seul problème est que nos athlètes vont s'user 2 fois plus vite étant donné qu'ils ont d'autres championnats et tournois à disputer chaque année.
Il ne faudra pas s'étonner s'il y a plus de dopage...

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Re: Les mondes tout les ans

Message  Tmenov le Lun 30 Nov 2009 - 11:45

Je suis pour, il y aura un vrai autre objectif en plus des Europe tout les ans, monde ou pas tout les ans les mecs se tapent les mêmes doses d'entrainements, au moins ils savent pourquoi ils sont à fond toute la saison, de plus avec la rancking liste il pourra 2 personnes d'une même nation par caté, en 57 ribout et harel pourront faire les monde ensemble...

par rapport au dopage, j'ai peur que ça ne change pas gd chose, il n'y a pas que les champions qui se dopent, les seconds couteaux aussi...

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Re: Les mondes tout les ans

Message  AperOtoshi le Lun 30 Nov 2009 - 12:46

Vu sous cet angle, tu m'as convaincu. Il est vrai qu'on a tendance à voir les mauvais côtés avant les bons.
Ca c'est à force de fréquenter des aigris du système, on a tendance à penser comme eux.

Heureusement qu'il y a des optimistes pour les contrecarrer...

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Re: Les mondes tout les ans

Message  HourrahNage le Lun 30 Nov 2009 - 13:29

Moi jtrouve que ça en diminue un peu la valeur et l'aura ; tous les 2 ans c'était un bon rythme...
Mais comme vous dites ya aussi des bons côtés

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Re: Les mondes tout les ans

Message  galinette le Lun 30 Nov 2009 - 14:02

Désolé d'être encore le vieux grincheux rabas joie !

Mais cela correspond bien à la société du paraitre, de la consommation !

Et pourquoi pas les Jeux Olympiques tous les ans aussi ?

A une certaine époque il y avait 1 titre de champion de France (éventuellement le TC en plus) !
Aujourd'hui il y a tellement d'individus "champion de France" que tu deviens presque honteux de ne pas en avoir un aussi !!!

j'ai fais mon premier tournoi Internationnal avec le drapeau Français (groupe France à l'époque), parce que j'étais en équipe de France ! Aujourd'hui n'importe quel gamin se prévaut de "vainqueur de tournoi international" sous prétexte qu'a l'animation poussin du coin, il y avait un club italien, ou espagnol ou belge!

Sans parler que le kim "équipe de France" devient accessible à tous ... que le mec qui a 56 ans et qui se rend à un pseudo championnat du monde vétéran peut se vanter pendant des années d'avoir fait un podium au "Monde" de Judo ! alors qu'ils y étaient peut être 4 et qu'il a perdu tous ces combats ....

Quand j'étais plus jeune, le 6e dan me faisait rêver, maintenant il me ferait presque gerber tous ces centaines ou milliers de haut gradés qui se masturbent entre eux ! Il a même fallu créer un 10e dan, pour faire croire que le judo Français est au top ... et surtout permettre à leurs égos de se satisfaire par un échelon de plus!
Tu passes presque pour une buse, si tu n'est que 4e dan ou 5e ...même si tu passes ta vie sur le tatami !

Les gamins ont de plus en plus de mal à acquérir les bases ! Ils sont de plus en plus rapidement largués, pas motivés, problème de concentration, d'acquisition des placements ... et on voudrait me faire croire qu'un môme de 15 ans peut être ceinture noire sans en "rougir" !!!

Avez vous déjà eu dans vos cours, un de vos anciens potes, ou un judoka qui a arrêté le judo depuis 10 15 ou 20 ans ! il ne s' y retrouve plus ! alors inutile de dire quand il se rend à une manifestation fédérale (compétition, stage, katas ...) il a juste l'impression de ne plus faire le même sport !

Je crois que l'on mélange quantité et qualité !
Faute d'avoir la qualité, on se dit qu'en rajoutant des titres (levallois, monde, master, grand prix ...) cela cachera le malaise !
Evidemment sur la quantité de compétitions, de participants ...la logique, et la probabilité joueront en faveur de la fd ! il y aura toujours un ou 2 résultats pour permettre de mettre un cataplasme sur la jambe de bois !

La question est la suivante, depuis une 10e d'années ou toute cette poudre aux yeux est instaurée avez vous l'impression que le judo va vers le haut ? même si il y avait un champion du monde toutes les semaines, croyez vous que cela vous aideraient réellement dans votre cours avec vos gamins ?

Combien estimez vous que le titre de Ribout et Riner ont rapportés de licenciés ! Chez moi : Zéro !!!
Car je demande toujours les motivations !
chez mes judokas, même chez les adultes, malgrés les moyens de com. actuels, si je dis : "tiens vous avez le bonjour de Ribout" ...pas persuadé que un seul sache ou se souvienne de qui c'est ! Pas un ! sur !

Voilà ...ce que j'en pense !


yoooooooo

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Re: Les mondes tout les ans

Message  Tmenov le Lun 30 Nov 2009 - 14:15


Mais cela correspond bien à la société du paraitre, de la consommation !

là c'est autre chose, pour la motivation des athlètes c'est une bonne chose, d'avoir la chance de faire les monde quand tu te tapes l'insep tout les jours c'est bien, à condition d'avoir le niveau, mais c'est un autre débat...

Les gamins ont de plus en plus de mal à acquérir les bases ! Ils sont de plus en plus rapidement largués, pas motivés, problème de concentration, d'acquisition des placements ... et on voudrait me faire croire qu'un môme de 15 ans peut être ceinture noire sans en "rougir" !!!

c'est à nous les profs d'être bons, mais le niveau des enseignants est faible à mon goût, le 2 dan pour le be n'est pas assez élevé, il faut que les mecs ai fait le national, c'est comme ça que je le vois, je ne dis pas que j'ai raison ...

Evidemment sur la quantité de compétitions, de participants ...la logique, et la probabilité joueront en faveur de la fd ! il y aura toujours un ou 2 résultats pour permettre de mettre un cataplasme sur la jambe de bois !

d'accord


Combien estimez vous que le titre de Ribout et Riner ont rapportés de licenciés

toujours à nous d'être bons, se faire connaitre, se battre pour avoir des crénaux horaires qui plaisent au plus gd nombre, ne comptons que sur nous même...

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Re: Les mondes tout les ans

Message  HourrahNage le Lun 30 Nov 2009 - 15:12

Ya beaucoup de vrai dans le post à Galinette.
Pour ce qui est de la multiplication des championnats de France (1, 2, 3è div) ainsi que les championnats du monde vétérans et autres tournois internationaux "open", il suffit de se rendre compte qu'effectivement il n'y a qu'un seul champion de France par catégorie, c'est le gagnant des 1ères divisions Cool Cool Après, ça ne me gène pas qu'il en existe d'autres, c'est bon pour la vie du judo...ce qui me gène effectivement, c'est quand un mec champion de France 3ème division affiche en gros une pancarte sur la façade de son club en mettant "monsieur machin, champion de france fédéral de judo" (c'est arrivé par chez nous affraid ). A chacun de rester à sa place, et tout va bien...
Sinon, en radicalisant le raisonnement de Gali, on pourrait dire qu'il n'y a qu'un champion de France tout court, c'est le gagnant des Toutes Catégories, et supprimer lesdites catégories, ce qui serait quand même un retour 50 ans en arrière...
Pareil pour les 6ème dan : parfois j'ai mal au cœur, car mon professeur l'avait obtenu à l'orée des années 1980, et j'ai l'impression qu'avec l'ouverture des vannes pour ce grade, c'est le sien (enfin, aujourd'hui du coup il est 8ème dan cheers ) qui se trouve dévalorisé. Et je regrette de voir des gens travailler uniquement pour obtenir la ceinture garde-barrière, passer l'examen limite défibrillateur tellement qu'ils sont à la rue, puis plus rien une fois le sésame obtenu...d'un autre côté, il y a plein de mecs que j'ai vu se remettre au travail avec cette motivation là, alors qu'ils n'auraient jamais remis le kimono pour bosser autrement, et de ce côté c'est positif. Il faut se dire que le 6ème dan n'a plus la même valeur qu'autrefois, c'est tout, les choses changent...

Pour les vrais championnats du monde, je maintiens que tous les 2 ans, ça conserve toute sa valeur à l'événement...


Putain j'arrive même à rester sérieux sur Judoléron, tout change, bordel, tout change Laughing Laughing

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Re: Les mondes tout les ans

Message  otusan le Lun 30 Nov 2009 - 16:06

Comme je n'ai aucune légitimité en judo de haut niveau (ni dans aucun autre sport d'ailleur Surprised )je me permet de donner mon avis Cool

sur les championnats du monde d'abord :
je suis partisan de calquer tous les grands évènements sur un rythme quadriennale, cela permettrait d'organiser UN veritable evènement tous les ans ( 1 fois JO, 1 fois championnat du monde, 1 fois championnat continental et une fois .... au choix un championnat du monde TC ou par equipe)
les athlètes auraient un objectif annuel clairement établi et, avec un minimum de bon sens, on pourra organiser autour un circuit de grands tournois cohérent en terme de calendrier
le sfédés pourront communiquer , attirer les sponsors et le medias pour cette ocasion
et on verrais moins de tapis ou de gradins vides

sur la multiplicité des championnats de France, je ne vois pas où est le mal. Cela existe dans tous les sports et personne ne songerai, en foot, à mettre sur un même pied le champion de france CFA et le champion de france de Ligue 1
Et si cela génère chez certain un renflement inconsideré de cheville ou du tour de tête, d'être champion de france veteran 2 -60 cheminot cul de jatte, c'est juste dans la nature humaine. Comme il est dans la nature humaine de lui repliquer
"pauvre cloche il ne vaut que pouic ton titre"

pour les hauts gradés je passe. Personnellement je n'ai rencontré qu'un 6ème dan et il a fait beaucoup d'effet à mon fiston par sa pédagogie et ses demonstrations techniques


Voilà

Si vous aussi vous adhérer à ces positions
VOTEZ OTUSAN
comme prochain président de la FFJDA Very Happy Very Happy Very Happy

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Re: Les mondes tout les ans

Message  galinette le Lun 30 Nov 2009 - 17:13

Hourrah ...
OK avec toi ! Combien y a t'il de super prof (comme le tiens certainement) qui sous prétexte qu'ils ne sont pas dans les bons papiers se trouvent finalement "dévalorisés" par cette marrée de haut gradés !!

Tmenov
Cela fait 20 ans que j'enseigne dont 17 ans dans le même bled, avec pour les 6/8 ans, par exemple ...le même genre de programme ! je n'ai pas non plus 80 ans, et je pense que le "métier" me permet de mieux maitriser certaines choses pédagogiques et techniques !
Impossible de finir le programme que j'appliquais il y a encore une 10e d'années !!
Les gamins sont assistés, perdus, inattentifs ...je passe mon temps à faire de la "police" ...donc le niveau progessivement baisse, et cela se répercute, dans les autres cours, au dessus !
Je m'en aperçois de saison en saison !
Au niveau ordi ..ils sont champions ...mais dés que tu leur dit, "mets le pied droit sur la même ligne que le pied de ton copain" ...tu t'arraches les cheveux !
Voilà mon avis, et mon expérience personnelle !
Alors me faire croire que le prof d'â coté sous prétexte qu'il a un label ffjda a pu faire gagner 1 an de technique pour en faire des ceintures noire à 15 ans me fait glousser ou pleurer !
c'est selon ! Mais on marche sur la tête ! Il y a un appauvrissement de la "technique" dans tous les domaines, mais tout est fait pour que l'on nous persuade du contraire

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Re: Les mondes tout les ans

Message  Tmenov le Lun 30 Nov 2009 - 19:04

perso ça fait aussi 20 ans que j'enseigne et je n'ai jamais tenu compte du programme fédéral au début je commence par bcoup de discipline et de 2 à pas se plaindre et à serrer les dents, quand le 1 et le 2 étaient acquis on pouvait vraiment développer le judo...

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Re: Les mondes tout les ans

Message  Papymougeot le Mar 1 Déc 2009 - 13:56

galinette a écrit:Désolé d'être encore le vieux grincheux rabas joie !

Mais cela correspond bien à la société du paraitre, de la consommation !

Et pourquoi pas les Jeux Olympiques tous les ans aussi ?

A une certaine époque il y avait 1 titre de champion de France (éventuellement le TC en plus) !
Aujourd'hui il y a tellement d'individus "champion de France" que tu deviens presque honteux de ne pas en avoir un aussi !!!

j'ai fais mon premier tournoi Internationnal avec le drapeau Français (groupe France à l'époque), parce que j'étais en équipe de France ! Aujourd'hui n'importe quel gamin se prévaut de "vainqueur de tournoi international" sous prétexte qu'a l'animation poussin du coin, il y avait un club italien, ou espagnol ou belge!

Sans parler que le kim "équipe de France" devient accessible à tous ... que le mec qui a 56 ans et qui se rend à un pseudo championnat du monde vétéran peut se vanter pendant des années d'avoir fait un podium au "Monde" de Judo ! alors qu'ils y étaient peut être 4 et qu'il a perdu tous ces combats ....

Quand j'étais plus jeune, le 6e dan me faisait rêver, maintenant il me ferait presque gerber tous ces centaines ou milliers de haut gradés qui se masturbent entre eux ! Il a même fallu créer un 10e dan, pour faire croire que le judo Français est au top ... et surtout permettre à leurs égos de se satisfaire par un échelon de plus!
Tu passes presque pour une buse, si tu n'est que 4e dan ou 5e ...même si tu passes ta vie sur le tatami !

Les gamins ont de plus en plus de mal à acquérir les bases ! Ils sont de plus en plus rapidement largués, pas motivés, problème de concentration, d'acquisition des placements ... et on voudrait me faire croire qu'un môme de 15 ans peut être ceinture noire sans en "rougir" !!!

Avez vous déjà eu dans vos cours, un de vos anciens potes, ou un judoka qui a arrêté le judo depuis 10 15 ou 20 ans ! il ne s' y retrouve plus ! alors inutile de dire quand il se rend à une manifestation fédérale (compétition, stage, katas ...) il a juste l'impression de ne plus faire le même sport !

Je crois que l'on mélange quantité et qualité !
Faute d'avoir la qualité, on se dit qu'en rajoutant des titres (levallois, monde, master, grand prix ...) cela cachera le malaise !
Evidemment sur la quantité de compétitions, de participants ...la logique, et la probabilité joueront en faveur de la fd ! il y aura toujours un ou 2 résultats pour permettre de mettre un cataplasme sur la jambe de bois !

La question est la suivante, depuis une 10e d'années ou toute cette poudre aux yeux est instaurée avez vous l'impression que le judo va vers le haut ? même si il y avait un champion du monde toutes les semaines, croyez vous que cela vous aideraient réellement dans votre cours avec vos gamins ?

Combien estimez vous que le titre de Ribout et Riner ont rapportés de licenciés ! Chez moi : Zéro !!!
Car je demande toujours les motivations !
chez mes judokas, même chez les adultes, malgrés les moyens de com. actuels, si je dis : "tiens vous avez le bonjour de Ribout" ...pas persuadé que un seul sache ou se souvienne de qui c'est ! Pas un ! sur !

Voilà ...ce que j'en pense !


yoooooooo


Tu as tort sur un point Galinette, je pense que COURTINE méritait son 10ème Dan et même qu'il aurait du avoir ce grade plus tôt. Je pense que PARISET, son "compère" de l'époque, méritait ce grade et aurait du être promu à titre posthume.

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Re: Les mondes tout les ans

Message  galinette le Mar 1 Déc 2009 - 14:56

Désolé mais quand on ne met pas, ou plus un kimono, depuis 15 ans, au point de ne plus savoir faire un noeud de ceinture ...je ne vois pas comment on peut "mériter" un grade supplémentaire, et devenir "meilleur" !

J'aimerais juste savoir, si quand une ceinture bleue se présente chez toi, après 15 ans d'arrêt ...tu le propulse aussi ceinture marron ?

Quelle différence, pour moi justement il n'y en a pas ! Pourquoi accepter une telle aberration ?

Pour moi, qui suis sur le tapis, à longueur de temps, j'ai du mal à comprendre comment ceux qui pratiquent journellement sont IGNORES ... et qu'un individu ... soit il dieu en personne ou Jigoro Kano himself, puisse devenir "meilleur" en étant "absent" ...

Il faudrait juste que l'on m'explique cela !

Mr Courtine est suffisament humble, mais son "frère" JLR, l'a convaincu pour l'honneur du judo Français d'accepter l'offrande ...qui permettait en fait ...de faire d'autres centaines d'heureux qui se bousculent au portillon derrière ...

Mériter un grade à titre posthume !!!
Et on remonte jusqu'où comme ça, et combien de grades ?
Dans 50 ans, Courtine sera alors 38e dan et Kano 43e dan ? à titre posthume ? On débutera le judo dés 3 ans direct avec la ceinture noire ? et on sera éventuellement 10e dan à 15 ans ?
Avec des championnats du monde toutes les semaines à partir de pré poussins ?
c'est d'un pathétique ! Et pourquoi pas un titre de champion olympique ou mondial à titre posthume aussi ?

Désolé Papymougeot de ne pas être d'accord avec toi !

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Re: Les mondes tout les ans

Message  Papymougeot le Mar 1 Déc 2009 - 15:30


Mériter un grade à titre posthume !!!
Et on remonte jusqu'où comme ça, et combien de grades ?

KAIWASHI est 10ème DAN à titre posthume, me semble-t-il ?
Pour ce qui concerne Me COURTINE je pense qu'il mérite son grade mais je t'accorde qu'il aurait du lui être décerné alors qu'il était encore actif, ainsi qu'à Me PARISET.
.N'oublions pas non plus que ce grade et d'autres qui le précèdent sont décernés (ou devrait l'être) au vu des services rendus au JUDO et je pense que c'est le cas de COURTINE. Wink

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Re: Les mondes tout les ans

Message  galinette le Mar 1 Déc 2009 - 16:51

Papymougeot a écrit:

Mériter un grade à titre posthume !!!
Et on remonte jusqu'où comme ça, et combien de grades ?

KAIWASHI est 10ème DAN à titre posthume, me semble-t-il ?
Pour ce qui concerne Me COURTINE je pense qu'il mérite son grade mais je t'accorde qu'il aurait du lui être décerné alors qu'il était encore actif, ainsi qu'à Me PARISET.
.N'oublions pas non plus que ce grade et d'autres qui le précèdent sont décernés (ou devrait l'être) au vu des services rendus au JUDO et je pense que c'est le cas de COURTINE. Wink

Bien vu !!!
Le tout c'est de définir la phrase : " Service rendu au Judo" !!!
Là ...franchement, c'est quoi le critère ?
Il faudrait que quelqu'un me donne le critère exact de l'individu qui "rend service au judo" ! A quel moment on te juge capable de rentrer dans ce compartiment ?
Le prof de base ne restera que le blaireau ... si il ne décide pas de faire de la "politique" et gravir les échelons du pouvoir ...personne ne pensera que lui aussi peut à son niveau "rendre service au judo" en transmettant la petite flamme à des 100e des milliers de personnes ...
Dans le système, il ne sert que de faire valoir et est toujours considéré comme de la merde, sauf ....pour les licences ! là on pense fortement à lui, quand il s'agit de servir d'attrape mouche ...

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Re: Les mondes tout les ans

Message  Papymougeot le Mar 1 Déc 2009 - 19:22

galinette a écrit:
Papymougeot a écrit:

Mériter un grade à titre posthume !!!
Et on remonte jusqu'où comme ça, et combien de grades ?

KAIWASHI est 10ème DAN à titre posthume, me semble-t-il ?
Pour ce qui concerne Me COURTINE je pense qu'il mérite son grade mais je t'accorde qu'il aurait du lui être décerné alors qu'il était encore actif, ainsi qu'à Me PARISET.
.N'oublions pas non plus que ce grade et d'autres qui le précèdent sont décernés (ou devrait l'être) au vu des services rendus au JUDO et je pense que c'est le cas de COURTINE. Wink

Bien vu !!!
Le tout c'est de définir la phrase : " Service rendu au Judo" !!!
Là ...franchement, c'est quoi le critère ?
Il faudrait que quelqu'un me donne le critère exact de l'individu qui "rend service au judo" ! A quel moment on te juge capable de rentrer dans ce compartiment ?
Le prof de base ne restera que le blaireau ... si il ne décide pas de faire de la "politique" et gravir les échelons du pouvoir ...personne ne pensera que lui aussi peut à son niveau "rendre service au judo" en transmettant la petite flamme à des 100e des milliers de personnes ...
Dans le système, il ne sert que de faire valoir et est toujours considéré comme de la merde, sauf ....pour les licences ! là on pense fortement à lui, quand il s'agit de servir d'attrape mouche ...

C'est vrai que les enseignants, qui se "décarcassent" pour transmettre leur savoir, mériterait pour certains de voir leurs efforts reconnus. Les seules possibilités que peut utiliser les comités(Régionaux, Départementaux....) sont la recommandation pour grade supérieur (1 fois) ou une médaille. Est-ce suffisant ?
Pour ce qui concerne Me COURTINE plutôt que de "services rendus" il faudrait mieux parler du "rayonnement" personnel de l'intéressé, "rayonnement" qu'il a su mettre au service de la promotion du Judo dans le cadre des différents postes qu'il a occupé..
COURTINE réside dans ton secteur je crois, as-tu eu l'occasion de le côtoyer ? et dans ce cas que peux tu dire de lui ? Perso j'ai eu l'occasion de le voir à TOURS car il venait régulièrement dans mon club, faire un cours à l'attention des CM et CN. et franchement il m'a beaucoup impressionné par son charisme, ses connaissances, sa facilité à transmettre ces connaissances et surtout par son approche du JUDO.

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