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Equipes cadets, juniors et seniors pour la saison prochaine ....

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Equipes cadets, juniors et seniors pour la saison prochaine ....

Message  AperOtoshi le Jeu 18 Mar 2010 - 1:58

Voici ce que je viens de lire dans le P..V. du comité directeur de la FFJDA du 12/02/2010 :

- Code sportif Double appartenance :
C- Conditions de participation
[…] Equipes de clubs
Dans le cadre des compétitions par équipes cadets, juniors, seniors masculines et féminines, un club
peut constituer une de ses équipes par les licenciés d’un ou plusieurs autres clubs de la même ligue.
Les équipes devront se constituer sur le tapis autour de deux ou trois licenciés au moins du club
d’accueil.
Chaque compétiteur peut être engagé dans un autre club que le sien (et un seul) sous condition
d’une convention annuelle de double appartenance, écrite et signée avant le 1er novembre de chaque
année sportive par l’intéressé et les présidents des deux clubs concernés. (Cette convention sera visée par le président de ligue).
Pour les licenciés des DOM TOM, ouverture au niveau national

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Re: Equipes cadets, juniors et seniors pour la saison prochaine ....

Message  otusan le Jeu 18 Mar 2010 - 14:15

Je croyais qu'il existait déjà des ententes possibles entre club pour les compétition par équipe ??

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Re: Equipes cadets, juniors et seniors pour la saison prochaine ....

Message  Tmenov le Jeu 18 Mar 2010 - 15:04

c'était pour les cadets, maintenant c'est pour tous et je trouve ça nul

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Re: Equipes cadets, juniors et seniors pour la saison prochaine ....

Message  otusan le Jeu 18 Mar 2010 - 15:33

ben pourquoi ???

aujourd'hui, en Alsace, les compétitions par equipes, en cadet et en junior, sont "réservées" à quelques grands clubs simplement parce que ce sont les seuls à pouvoir aligner un combattant dans les différentes catégories de poids
et encore, je parle des masculins. Pour les féminines il n'y a même pas de compétition pas équipes par manque de combattantes

et c'est dans la continuité de ce qui se fait en benjamins et en minimes où il existe une compétition annuelle par équipe de district

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Re: Equipes cadets, juniors et seniors pour la saison prochaine ....

Message  Papymougeot le Jeu 18 Mar 2010 - 15:47

otusan a écrit:ben pourquoi ???

aujourd'hui, en Alsace, les compétitions par equipes, en cadet et en junior, sont "réservées" à quelques grands clubs simplement parce que ce sont les seuls à pouvoir aligner un combattant dans les différentes catégories de poids
et encore, je parle des masculins. Pour les féminines il n'y a même pas de compétition pas équipes par manque de combattantes

et c'est dans la continuité de ce qui se fait en benjamins et en minimes où il existe une compétition annuelle par équipe de district

Je crois effectivement que cela peut améliorer le niveau des championnats par équipe de certains Comités.

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Re: Equipes cadets, juniors et seniors pour la saison prochaine ....

Message  Tmenov le Jeu 18 Mar 2010 - 15:59

otusan a écrit:ben pourquoi ???

aujourd'hui, en Alsace, les compétitions par equipes, en cadet et en junior, sont "réservées" à quelques grands clubs simplement parce que ce sont les seuls à pouvoir aligner un combattant dans les différentes catégories de poids
et encore, je parle des masculins. Pour les féminines il n'y a même pas de compétition pas équipes par manque de combattantes

et c'est dans la continuité de ce qui se fait en benjamins et en minimes où il existe une compétition annuelle par équipe de district

c'est du bricolage, où est le projet péda ? où est le vrai projet sportif ? où est le travail d'équipe dans la continuité ?

soit les clubs font des alliances avec un vrai projet pour les combattants ou bien ils oublient les équipes...

avant ton équipe représentait son club, son prof et son enseignement, de vraies valeurs, maintenant le mec qui s'est cassé le cul a former son équipe, peu importe le niveau, va voir d'autres lui passer devant uniquement en allant à la pêche aux combattants...

c'est trop facile


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Re: Equipes cadets, juniors et seniors pour la saison prochaine ....

Message  Tmenov le Jeu 18 Mar 2010 - 16:00

Papymougeot a écrit:
otusan a écrit:ben pourquoi ???

aujourd'hui, en Alsace, les compétitions par equipes, en cadet et en junior, sont "réservées" à quelques grands clubs simplement parce que ce sont les seuls à pouvoir aligner un combattant dans les différentes catégories de poids
et encore, je parle des masculins. Pour les féminines il n'y a même pas de compétition pas équipes par manque de combattantes

et c'est dans la continuité de ce qui se fait en benjamins et en minimes où il existe une compétition annuelle par équipe de district

Je crois effectivement que cela peut améliorer le niveau des championnats par équipe de certains Comités.

mais pas des clubs

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Re: Equipes cadets, juniors et seniors pour la saison prochaine ....

Message  otusan le Jeu 18 Mar 2010 - 23:43

Tmenov a écrit: c'est du bricolage, où est le projet péda ? où est le vrai projet sportif ? où est le travail d'équipe dans la continuité ?

soit les clubs font des alliances avec un vrai projet pour les combattants ou bien ils oublient les équipes...

avant ton équipe représentait son club, son prof et son enseignement, de vraies valeurs, maintenant le mec qui s'est cassait le cul a former son équipe, peu importe le niveau, va voir d'autres lui passer devant uniquement en allant à la pêche aux combattants...

c'est trop facile

dans mon esprit il ne s'agit en rien de remettre en cause le travail des prof mais juste de permettre à des jeunes issus de "petites" structures" de profiter d'une opportunité

mon fiston a près de 10 ans de judo derrière lui et il a pour ainsi dire jamais connu de compétitions par équipe et je trouve cela dommage
Même dans un sport individuel comme le Judo, le collectif, le groupe peut apporté quelque chose à chaque membre

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Re: Equipes cadets, juniors et seniors pour la saison prochaine ....

Message  Tmenov le Ven 19 Mar 2010 - 0:44

et pour quelles raisons ?

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Re: Equipes cadets, juniors et seniors pour la saison prochaine ....

Message  galinette le Ven 19 Mar 2010 - 11:14

Tmenov a écrit:
otusan a écrit:ben pourquoi ???

aujourd'hui, en Alsace, les compétitions par equipes, en cadet et en junior, sont "réservées" à quelques grands clubs simplement parce que ce sont les seuls à pouvoir aligner un combattant dans les différentes catégories de poids
et encore, je parle des masculins. Pour les féminines il n'y a même pas de compétition pas équipes par manque de combattantes

et c'est dans la continuité de ce qui se fait en benjamins et en minimes où il existe une compétition annuelle par équipe de district

c'est du bricolage, où est le projet péda ? où est le vrai projet sportif ? où est le travail d'équipe dans la continuité ?

soit les clubs font des alliances avec un vrai projet pour les combattants ou bien ils oublient les équipes...

avant ton équipe représentait son club, son prof et son enseignement, de vraies valeurs, maintenant le mec qui s'est cassé le cul a former son équipe, peu importe le niveau, va voir d'autres lui passer devant uniquement en allant à la pêche aux combattants...

c'est trop facile


Tout à fait d'accord avec toi, Tmenov !
On ratisse une nouvelle fois vers le bas, et on continue à détruire le travail de certains, pour le profit des comités, de la fédé ...
On continue à perdre, les valeurs qui faisaient notre force Crying or Very sad

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Re: Equipes cadets, juniors et seniors pour la saison prochaine ....

Message  LeTacleurFou le Ven 19 Mar 2010 - 13:50

otusan a écrit:
Tmenov a écrit: c'est du bricolage, où est le projet péda ? où est le vrai projet sportif ? où est le travail d'équipe dans la continuité ?

soit les clubs font des alliances avec un vrai projet pour les combattants ou bien ils oublient les équipes...

avant ton équipe représentait son club, son prof et son enseignement, de vraies valeurs, maintenant le mec qui s'est cassait le cul a former son équipe, peu importe le niveau, va voir d'autres lui passer devant uniquement en allant à la pêche aux combattants...

c'est trop facile

dans mon esprit il ne s'agit en rien de remettre en cause le travail des prof mais juste de permettre à des jeunes issus de "petites" structures" de profiter d'une opportunité

mon fiston a près de 10 ans de judo derrière lui et il a pour ainsi dire jamais connu de compétitions par équipe et je trouve cela dommage
Même dans un sport individuel comme le Judo, le collectif, le groupe peut apporté quelque chose à chaque membre

si il fait du judo pour els compets par equipe il peut aussi changer de club non?
franchement ce systeme d'alliance c'est pas equitable. Est ce que les clubs doivent s'allier toujours avec les memes ou ils peuvent changer chaque annee en fonction des generations?

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Re: Equipes cadets, juniors et seniors pour la saison prochaine ....

Message  Papymougeot le Ven 19 Mar 2010 - 16:24

Tmenov a écrit:
Papymougeot a écrit:
otusan a écrit:ben pourquoi ???

aujourd'hui, en Alsace, les compétitions par equipes, en cadet et en junior, sont "réservées" à quelques grands clubs simplement parce que ce sont les seuls à pouvoir aligner un combattant dans les différentes catégories de poids
et encore, je parle des masculins. Pour les féminines il n'y a même pas de compétition pas équipes par manque de combattantes

et c'est dans la continuité de ce qui se fait en benjamins et en minimes où il existe une compétition annuelle par équipe de district

Je crois effectivement que cela peut améliorer le niveau des championnats par équipe de certains Comités.

mais pas des clubs


Cela dépend de la façon dont les clubs vont gérer ce système. En faisant des cours en communs à tour de rôle, des stages communs lors des différentes vacances scolaires, ....etc on peut créer une émulation qui améliorera le niveau. Mais c'est vrai que ce sera pas facile à faire...
Il serait souhaitable que ce système ne s'applique que dans un périmètre donné, les anciens districts par exemple..., pour éviter certaines dérives.
Et pour répondre à Galinette (Salut Bernard), je pense que les gros clubs ratissent déjà très loin et que le nouveau système ne changera rien à la donne actuellement. Même, en étant "NAÏF", on pourrait même imaginer que ce système pourrait inciter les judokas souhaitant évoluer en équipe, a ne plus aller voir ailleurs[i]


Dernière édition par Papymougeot le Ven 19 Mar 2010 - 18:58, édité 1 fois

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Re: Equipes cadets, juniors et seniors pour la saison prochaine ....

Message  otusan le Ven 19 Mar 2010 - 18:52

j'avoue que je suis très surpris par la virulence de vos réactions. confused confused confused

- il ne s'agit pas de faire du judo pour les compet par équipes - sinon il ne resterait que 10 ou 15 club par département
- il ne s'agit pas de détruire le travail de quiconque - personnellement je m'inquièterais si mon travail devait dépendre des résultats d'une compèt par équipe
- il ne s'agit pas la défense d'un quelconque drapeau - un club, un prof ou un enseignement sont tout aussi bien défendu en compet individuelle

il s'agit UNIQUEMENT de permettre à quelques judokas de partager des moments de joie , de peine ... de vie autour d'un tatami


Je ne suis pas un professionnel du judo, je suis un parent de judoka.
La différence d'approche me semble venir de là

Vous me parler travail, projet et resultat
Alors que j'y vois expérience, plaisir et échange

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Re: Equipes cadets, juniors et seniors pour la saison prochaine ....

Message  Papymougeot le Ven 19 Mar 2010 - 19:00

otusan a écrit:j'avoue que je suis très surpris par la virulence de vos réactions. confused confused confused

- il ne s'agit pas de faire du judo pour les compet par équipes - sinon il ne resterait que 10 ou 15 club par département
- il ne s'agit pas de détruire le travail de quiconque - personnellement je m'inquièterais si mon travail devait dépendre des résultats d'une compèt par équipe
- il ne s'agit pas la défense d'un quelconque drapeau - un club, un prof ou un enseignement sont tout aussi bien défendu en compet individuelle

il s'agit UNIQUEMENT de permettre à quelques judokas de partager des moments de joie , de peine ... de vie autour d'un tatami


Je ne suis pas un professionnel du judo, je suis un parent de judoka.
La différence d'approche me semble venir de là

Vous me parler travail, projet et resultat
Alors que j'y vois expérience, plaisir et échange

C'est bien dit Otusan, tu devrais faire du Judo cheers cheers cheers

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Re: Equipes cadets, juniors et seniors pour la saison prochaine ....

Message  AperOtoshi le Ven 19 Mar 2010 - 19:36

Ce réglement a desbons et des mauvais côtés, tout dépend de quel côté tu te places. Et puis il faut voir quel sera le texte final et la convention qui sera à signer entre les clubs.

Les plus malheureux dans l'histoire seront les clubs et leur entraineur qui travaillent d'arrache pied depuis de nombreuses années pour bâtir un groupe compétiteur qui soit performant en équipe.C'est le cas dans ma ligue où le club qui gagne les seniors depuis 2ans n'a jamais recruté qui que ce soit puisque pas assez de budget, et qui du coup risque de se faire passer devant par d'autres clubs qui vont se réunir.

On risque de voir certaines dérives qui seront à l'avantage de clubs petits et moyens, qui pourront éventuellement négocier ou monnayer certains de leurs judokas performants, et ces derniers pourraient éventuellement se faire "indemniser" pour services rendus.

Peut-être est-ce le début d'un pseudo-professionnalisme .... Certains vont peut-être devenir des mercenaires.

Dans tous les cas, je ne me fais pas de soucis pour les grosses écuries.

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Re: Equipes cadets, juniors et seniors pour la saison prochaine ....

Message  otusan le Ven 19 Mar 2010 - 19:58

Papymougeot a écrit:C'est bien dit Otusan, tu devrais faire du Judo cheers cheers cheers


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Re: Equipes cadets, juniors et seniors pour la saison prochaine ....

Message  otusan le Ven 19 Mar 2010 - 20:30

AperOtoshi a écrit:Ce réglement a desbons et des mauvais côtés, tout dépend de quel côté tu te places. Et puis il faut voir quel sera le texte final et la convention qui sera à signer entre les clubs.

Les plus malheureux dans l'histoire seront les clubs et leur entraineur qui travaillent d'arrache pied depuis de nombreuses années pour bâtir un groupe compétiteur qui soit performant en équipe.C'est le cas dans ma ligue où le club qui gagne les seniors depuis 2ans n'a jamais recruté qui que ce soit puisque pas assez de budget, et qui du coup risque de se faire passer devant par d'autres clubs qui vont se réunir.

On risque de voir certaines dérives qui seront à l'avantage de clubs petits et moyens, qui pourront éventuellement négocier ou monnayer certains de leurs judokas performants, et ces derniers pourraient éventuellement se faire "indemniser" pour services rendus.

Peut-être est-ce le début d'un pseudo-professionnalisme .... Certains vont peut-être devenir des mercenaires.

Dans tous les cas, je ne me fais pas de soucis pour les grosses écuries.

je n'avais pas envisagé cet aspect financier
effectivement, c'est un risque

Evil or Very Mad Evil or Very Mad

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Re: Equipes cadets, juniors et seniors pour la saison prochaine ....

Message  Tmenov le Ven 19 Mar 2010 - 22:54

il n'y a aucune animosité, toi tu te dis c'est pas mal pour mes fils et des pros qui te disent que ce n'est pas si bien que ça....ça ne pisse pas plus loin bonhommepisseur

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Re: Equipes cadets, juniors et seniors pour la saison prochaine ....

Message  LeTacleurFou le Sam 20 Mar 2010 - 1:01

otusan a écrit:j'avoue que je suis très surpris par la virulence de vos réactions. confused confused confused

- il ne s'agit pas de faire du judo pour les compet par équipes - sinon il ne resterait que 10 ou 15 club par département
- il ne s'agit pas de détruire le travail de quiconque - personnellement je m'inquièterais si mon travail devait dépendre des résultats d'une compèt par équipe
- il ne s'agit pas la défense d'un quelconque drapeau - un club, un prof ou un enseignement sont tout aussi bien défendu en compet individuelle

il s'agit UNIQUEMENT de permettre à quelques judokas de partager des moments de joie , de peine ... de vie autour d'un tatami


Je ne suis pas un professionnel du judo, je suis un parent de judoka.
La différence d'approche me semble venir de là

Vous me parler travail, projet et resultat
Alors que j'y vois expérience, plaisir et échange

aucune virulence de ma part!
Je comprends bien ce que tu dis, et il est clair qu'il y a des aspects positifs mais de mon point de vue les aspects négatifs pèsent plus lourd. Peut être que le juste milieu serait d'autoriser les alliances pour les clubs de moins X licenciés ayant moins de X cadets (difficile je pense). Mais la tel que c'est fait les clubs formateurs qui arrivent a former une équipe de cadet ne sont pas récompensés pour leur bon travail quelque part.

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Re: Equipes cadets, juniors et seniors pour la saison prochaine ....

Message  Tmenov le Sam 20 Mar 2010 - 14:07

otusan a écrit:
Tmenov a écrit: c'est du bricolage, où est le projet péda ? où est le vrai projet sportif ? où est le travail d'équipe dans la continuité ?

soit les clubs font des alliances avec un vrai projet pour les combattants ou bien ils oublient les équipes...

avant ton équipe représentait son club, son prof et son enseignement, de vraies valeurs, maintenant le mec qui s'est cassait le cul a former son équipe, peu importe le niveau, va voir d'autres lui passer devant uniquement en allant à la pêche aux combattants...

c'est trop facile

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mon fiston a près de 10 ans de judo derrière lui et il a pour ainsi dire jamais connu de compétitions par équipe et je trouve cela dommage
Même dans un sport individuel comme le Judo, le collectif, le groupe peut apporté quelque chose à chaque membre


et pour quelles raisons ? tu ne m'a pas répondu, mais c'est ton droit Wink
Vous me parler travail, projet et resultat
Alors que j'y vois expérience, plaisir et échange

c'est peut être dû à un manque de projet(s) intero c'est juste deux questions scratch

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Re: Equipes cadets, juniors et seniors pour la saison prochaine ....

Message  otusan le Sam 20 Mar 2010 - 19:58

LeTacleurFou a écrit: aucune virulence de ma part!
Je comprends bien ce que tu dis, et il est clair qu'il y a des aspects positifs mais de mon point de vue les aspects négatifs pèsent plus lourd. Peut être que le juste milieu serait d'autoriser les alliances pour les clubs de moins X licenciés ayant moins de X cadets (difficile je pense). Mais la tel que c'est fait les clubs formateurs qui arrivent a former une équipe de cadet ne sont pas récompensés pour leur bon travail quelque part.

désolé mais j'ai pris ta proposition de changement de club comme une petite provoc.
sans rancune ...

Je n'envisageais effectivement le regroupement qu'entre deux petits clubs qui n'ont pas le nombre de compétiteurs suffisant pour monter une équipe.


Dernière édition par otusan le Sam 20 Mar 2010 - 20:18, édité 1 fois

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Re: Equipes cadets, juniors et seniors pour la saison prochaine ....

Message  otusan le Sam 20 Mar 2010 - 20:17

Tmenov a écrit:
Otusan a écrit:mon fiston a près de 10 ans de judo derrière lui et il a pour ainsi dire jamais connu de compétitions par équipe et je trouve cela dommage
Même dans un sport individuel comme le Judo, le collectif, le groupe peut apporté quelque chose à chaque membre

et pour quelles raisons ? tu ne m'a pas répondu, mais c'est ton droit Wink
Vous me parler travail, projet et resultat
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c'est peut être dû à un manque de projet(s) intero c'est juste deux questions scratch

pour quelles raisons je trouve cela dommage ?
je pensais y avoir répondu. Pour qu'il cotoit les aspects positifs et négatifs d'un travail en équipe : soutenir et être soutenu par un groupe, dépendre des résultats des autres et porter leurs attentes, partager les joies de la victoire et les peines de la défaite, ....

quand à la seconde question je ne sais pas quoi répondre Embarassed
Il n'y a effectivement aucun projet derrière mes propos. du moins aucun projet sportif du genre devenir champions de france dans X années avec un groupe forgé dans ce but.
juste une opportunité d'engranger de nouvelles expériences.

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Re: Equipes cadets, juniors et seniors pour la saison prochaine ....

Message  Tmenov le Sam 20 Mar 2010 - 20:28

pas besoin d'aller si haut, il faut juste un projet sur les équipes pour commencer à mettre la main à la pâte et avoir un début de réflexion sur: " comment on s'y prend", peu être trouver des tournois pour poussins et benjamins pour commencer à développer le truc et ça peut permettre au club de développer des licences pour avoir du monde pour faire des équipes cadets et plus.....si il n'y a pas le début d'un projet qui marche ou pas, c'est sûr que de vouloir des équipes ça ne marchera pas

ton club, combien de licenciés dans une ville de combien d'habitants ??

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Re: Equipes cadets, juniors et seniors pour la saison prochaine ....

Message  otusan le Dim 21 Mar 2010 - 18:43

il y a 270 licenciés au club dont une vingtaine de compétiteurs minimes garçon et filles, une dizaine en cadets/cadettes et 3 en juniors

la ville doit comper 11 à 12 000 habitants

il y a 3 autres clubs "de village" dans un rayon de 15 km

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Re: Equipes cadets, juniors et seniors pour la saison prochaine ....

Message  Tmenov le Dim 21 Mar 2010 - 21:28

otusan a écrit:il y a 270 licenciés au club dont une vingtaine de compétiteurs minimes garçon et filles, une dizaine en cadets/cadettes et 3 en juniors

la ville doit comper 11 à 12 000 habitants

il y a 3 autres clubs "de village" dans un rayon de 15 km

en nombre de licenciés c'est un bon club, dans une grande ville, faut pas gd chose pour avoir des équipes......et les autres clubs, combien de licenciés ?

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Re: Equipes cadets, juniors et seniors pour la saison prochaine ....

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